filezilla download
filezilla download
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
puppies ebay certificate
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
filezilla download
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
puppies
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
putty download
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
filezillafilezilla
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
puttydownload
Home Quan Điểm Lịch Sử Phỏng vấn Po Dharma về chủ nhân của miền trung Việt Nam
Phỏng vấn Po Dharma về chủ nhân của miền trung Việt Nam PDF Print E-mail
Written by BBT Harak Champaka   
Tuesday, 20 March 2012 02:57
phattuvietnam.net
N. H. Thông (Ph.phattuvietnam.net)

Ngày 6-9-2009, báo điện tử Lao Ðộng (www.laodong.com.vn) đăng bài phỏng vấn của ông Nguyễn Hữu Thông (Giám đốc Phân viện Văn hóa Nghệ thuật Việt Nam tại Huế) mang tựa đề: “Chưa hẳn đã có một vương quốc Champa hoàn chỉnh ở miền Trung”.

Theo tờ báo Lao Ðộng, lời tuyên bố của ông Nguyễn Hữu Thông là một trong những nhận định mới được đưa ra tại cuộc hội thảo mang chủ đề: “Nhận thức về miền trung Việt Nam, hành trình 10 năm tiếp cận” do Phân viện Văn hóa Nghệ thuật tại Huế tổ chức.

Gần mấy tháng qua, chúng tôi nhận một số thư của độc giả muốn biết thế nào là quan điểm của tổ chức Champaka về lời tuyên bố này. Ðể làm sáng tỏ lại vấn đề, Ts. Po Dharma, gốc người Chăm Phan Rang, hiện là Pgs. của Ðại Học Pháp, chuyên về lịch sử và nền văn minh Champa, chấp nhận trả lời cho cuộc phỏng vấn do Ban Biên Tập Harak Champaka (BBT) thực hiện vào ngày 27-2-2009.

 

BBT (Ban Biên Tập): Thưa ông Ts., ông có biết Nguyễn Hữu Thông là ai trong giới nghiên cứu tại Việt Nam

 

Ts. PD (Ts. Po Dharma): Cho đến hôm nay tôi chưa nghe đến một nhà sử học tại Việt Nam tên là Nguyễn Hữu Thông. Ngược lại, tôi có đọc hai tác phẩm của tác giả mang tên là ông Nguyễn Hữu Thông mang tựa đềá: Mạch sống của hương ước trong làng Việt Trung Bộ (Nxb Thuận Hóa, 2007); Katu, kẻ sống đầu ngọn nước (Nxb Thuận Hóa, 2004) và vài bài khảo luận của ông ta về tín ngưỡng thờ Mẫu ở miền trung.

 

BBT: Ông Nguyễn Hữu Thông cho rằng vương quốc Champa chỉ là “sự tồn tại đồng thời của nhiều tiểu quốc (mandala)”. Ts. nghĩ thế nào về thể chế Mandala

 

Ts. PD: Nếu tôi không lầm, Madala là thể chế chính trị do Gs. Lương Ninh (Lịch sử vương quốc Champa, 2004) tự chế tạo ra để ám chỉ cho tổ chức liên bang của Champa, nhưng ý nghĩa của Mandala không có liên hệ gì đến vương quốc này. Có chăng Nguyễn Hữu Thông chỉ lập lại những sai lầm của Gs. Lương Ninh

Theo truyền thống Ấn Giáo và Phật Giáo, Mandala là một đồ hình vũ trụ thu nhỏ, dịch theo chữ Hán là “luân viên cục túc”, có nghĩa là “vòng tròn đầy đủ” để giải thích cho sự liên hệ giữa trung tâm điểm và những yếu tố phụ thuộc xung quanh của nó. Gs. O. W. Wolter (Hoa Kỳ) là người đầu tiên đưa ra lý thuyết này vào năm 1982 nhằm giải thích rằng hệ thống tổ chức chức chính quyền tại các quốc gia theo Phật Giáo Tiểu Thừa như Campuchia, Thái Lan, Miến Ðiện và Laos chỉ là mô hình của Mandala.

 

BBT: Nguyễn Hữu Thông cho rằng chưa hẳn đã có một vương quốc Champa thống nhất hòan chỉnh trong lịch sử ở miền trung. Thưa ông Ts., ông nghĩ như thế nào về lời kết luận này.

 

Ts. PD: Chỉ nghe sơ qua nội dung của câu hỏi này, chúng tôi đánh giá ngay lời tuyên bố của Nguyễn Hữu Thông không phải là quan điểm của một nhà nghiên cứu thật sự về Việt Nam học, mà là phong cách đối thoại giữa dân tộc thắng trận tìm cách phủ nhận lịch sử và lãnh thổ của dân tộc Chăm thua trận tại miền trung Việt Nam thì đúng hơn.

Ðứng trên lãnh vực qui chế chính trị mà phân tích, nếu cho rằng chưa hẳn đã có một vương quốc Champa thống nhất hoàn chỉnh trong lịch sử ở miền trung, thì Nguyễn Hữu Thông cũng không có quyền công nhận rằng Ðại Việt là quốc gia độc lập hoàn chỉnh ở miền bắc sau ngày thoát ra khỏi ách thống trị của giặc Tàu vào cuối thế kỷ thứ 10, tức là vào năm 968.

mi son
Thánh địa Mỹ Sơn

Ai cũng biết, ngoại trừ ông Nguyễn Hữu Thông, Champa là vương quốc nằm trên lãnh thổ ở miền trung Việt Nam, ra đời kể từ thế kỷ thứ II, một quốc gia có một nền văn tự lâu đời và nền văn minh cao độ, so với các quốc gia có mặt tại khu vực Ðông Nam Á. Mỹ Sơn là quần thể kiến trúc biểu tượng cho nền văn minh này, khởi đầu xây cắt từ thế kỷ thứ IV cho đến thế kỷ thứ XII đã trở thành một trung tâm chính trị và tôn giáo của Champa được UNESCO công nhân như là di sản văn hóa của nhân lọai. Nếu cho rằng Champa chưa phải là quốc gia độc lập hoàn chỉnh, thế thì đâu là nhân lực và vật lực mà nhà cầm quyền Champa dựa vào đó để xây dựng cả một công trình vô cùng đồ sộ như thánh địa Mỹ Sơn, kéo dài gần 8 thế kỷ.

Trong suốt chiều dài của lịch sử, Champa có một qui chế chính trị rất ổn định đó là quân chủ chuyên chế, nhưng Champa không phải là quốc gia trung ương tập quyền theo thể chế của Trung Quốc hay Ðại Việt mà là một quốc gia liên bang tập trung 5 tiểu vương quốc rất rõ rệt: Indrapura, Amaravati, Vijaya, Kauthara và Panduranga. Chính vì thế, vị lãnh tụ liên bang Champa không mang vương hiệu là Raja (vua) mà là Rajadiraja (vua của vua), và được tấn phong với chức vị tối cao: Pu Po Tana Raya (chủ nhân trên đất đai rộng lớn) tức là nhân vật có trách nhiệm bảo vệ sự vẹn toàn lãnh thổ của vương quốc này, có đủ uy quyền để điều hành cả một đoàn quân hùng mạnh đã từng xung phong ra bắc đốt phá thủ đô Thăng Long, vùng vẫy trên chiến trường phía tây để bao vây Ðế Thiêng Ðế Thích của Campuchia vào thế kỷ thứ XII và dám đương đầu với đoàn quân Mông Cổ vào thế kỷ thứ XIII.

Những yếu tố mà chúng tôi vừa nêu ra đã chứng minh rằng Champa là một quốc gia có một thể chế chính trị rất hoàn chỉnh từ hệ thống tổ chức chính trị, quân sự cho đến hành chánh, kinh tế và xã hội, đã đóng một vai trò vô cùng quan trọng trong quá trình lịch sử hình thành các quốc gia tại khu vực Ðông Nam Á. Chính vì thế lời tuyên bố của Nguyễn Hữu Thông không biểu tượng cho quan điểm của một nhà khoa học nghiêm túc mà chỉ là một thể loại văn chương chính trị của một đảng phái độc quyền nhằm chứng minh rằng sự chiếm đóng lãnh thổ Champa ở miền trung Việt Nam là vấn đề hợp tình hợp lý trong cuộc Nam tiến của dân tộc Việt mà thôi.

 

BBT: Ông Nguyễn Hữu Thông còn cho rằng sự hiện diện của dân tộc Việt ở miền trung chỉ nằm trong qui luật của sự xen cư, đồng cư của nhiều tộc người khác nhau, trong đó dân tộc Chăm sinh tụ ở các địa bàn Phan Rang, An Giang, Châu Ðốc hiện nay và phía bắc là địa bàn sinh tụ của những người nói ngôn ngữ Mon-Khmer và Việt-Mường. Ts. nghĩ thế nào về lời tuyên bố này.

 

Ts. PD: Sự phân chia địa bàn dân cư này đã mang rõ một ý đồ chính trị nhằm phủ nhận sự hiện diện của dân tộc Chăm trên miền duyên hải chạy dài từ vịnh Cam Ranh cho đến tỉnh Quảng Bình hầu ngăn chận dân tộc Chăm thua trận không có quyền đặt lại vấn đề chủ nhân đất đai ở miền trung Việt Nam trong quá trình lịch sử.

Ai cũng biết, sự hiện diện của dân tộc Việt trên lãnh thổ Champa chỉ tiến theo lộ trình từng gia đoạn, hoàn toàn phụ thuộc vào kết quả của những cuộc viễn chinh trừng phạt Champa. Ðầu thế kỷ thứ XI đánh dấu cho sự hiện diện đầu tiên của dân tộc Việt trong khu vực Ðịa Lý, Ma Linh và Bố Chính (Quảng Bình) mà vua Lý Thánh Tông xâm chiếm vào năm 1069. Tiếp theo đó là làn sóng di cư của dân tộc Việt vào Châu Ô và Lý (khu vực Huế) sau ngày đính hôn giữa vua Chế Mân và Huyền Trân Công Chúa vào năm 1306, làm chủ khu vực Quảng Nam, Quảng Ngải và Bình Ðịnh sau khi thành Ðồ Bàn bị thất thủ vào năm 1471 và sau cùng là khu vực Phú Yên và Nha Trang vào năm 1653.

Những yếu tố lịch sử vừa nêu ra đã chứng minh rằng sự hiện diện này không nằm trong qui luật của sự xen cư và đồng cư giữa dân tộc Việt và Chăm như Nguyễn Hữu Thông đưa ra, mà là qui luật “chiếm cư” của dân tộc Việt thắng trận trên lãnh thổ bị chiếm đóng qua chính sách bao vây kinh tế và bao vây văn hóa nhằm biến dân tộc Chăm thua trận thành một tập thể lai căng mất gốc để rồi hôm nay người ta không tìm thấy một dấu vết người Chăm còn sống sót ở miền trung Việt Nam chạy dài từ tỉnh Quảng Bình đến vịnh Cam Ranh.

 

BBT: Theo ông Nguyễn Hữu Thông, cấu trúc xã hội Champa thời đó là sự sống chung và tồn tại của nhiều trung tâm. Các trung tâm này do các tầng lớp thương dân, quí tộc, tăng lữ lãnh đạo và được thiết lập ở các vị trí trọng yếu để kiểm kiểm soát con đường trao đổi hàng hóa. Sau khi kiếm được những món lời, họ cho xây dựng tháp để tạ ơn thần linh. Thế nào là quan điểm của Ts.

 

Ts. PD: Lời tuyên bố này đã chứng minh rằng ông Nguyễn Hữu Thông không biết gì về lịch sử và nền văn minh Champa. Cho đến hôm nay, không có nguồn tư liệu nào nói đến vương quốc Champa bị cai trị bởi tầng lớp thương nhân hay quí tộc lợi dụng ngôi báu để làm nghề buôn bán hàng hóa kiếm lời như ông Nguyễn Hữu Thông đưa ra.

Champa là vương quốc độc lập có qui luật truyền ngôi dựa vào chế độ mẫu hệ. Ngôi báu Champa thuộc về gia đình của bà hoàng hậu chính thức. Tất cả những thành viên nằm trong biên giới thân tộc của bà dù là đứa con, anh, em, chú, bác ngay cả con rể của bà đi nữa cũng có quyền lên ngôi, nếu được hội đồng hoàng gia tuyển lựa.

Thủ lãnh tối cao của liên bang Champa là Rajadiraja (vua của vua), một nhân vật ưu việt, văn võ song toàn, hội đủ tư thế chính trị để uy quyền của ngài được công nhận bởi các vua chúa của tiểu vương quốc và phải có đủ sức mạnh để lãnh đạo quân đội có trách nhiệm bảo vệ lãnh thổ và đất đai của vương quốc này.

Vua Chế Bồng Nga (1360-1390), một nhân vật lừng danh trong khu vực Ðông Nan Á, đã từng xuất quân ra bắc đốt phá Thăng Long không thể là hạng người đi buôn kiếm lời, lường gạt dân tộc Chăm lên nắm chính quyền. Có chăng Nguyễn Hữu Thông chỉ xem dân tộc Chăm chỉ là tập thể man rợ hay tộc người thiếu văn hóa để rồi họ phải chấp nhận những kẻ bán hàng rong kiếm lời cai trị và quản lý vương quốc này. Ðây là lời tuyên bố thiếu trách nhiệm cần phải chỉnh đốn lại.

Vua chúa Champa không xây đền tháp sau khi kiếm được món lời trong nghề buôn bán như Nguyễn Hữu Thông đề ra. Xây dựng đền tháp là một qui luật quốc gia nằm trong thể chế chính trị thời đó. Ðền tháp Champa là nơi thờ phượng thần linh có công trạng với đất nước và tôn vinh vua chúa Champa qua hình thể của thần linh nằm trong tháp đó. Chính vì thế, công trình xây dựng đền tháp của vua chúa Champa chỉ xảy ra vào hai trường hợp:

- sau ngày thắng trận chống quân xâm lăng từ bên ngoài hay bình định những hỗn loạn từ bên trong,

- sau mùa vụ có mưa thuận gió hòa đã đem lại cho vương quốc này niềm an vui và thịnh vượng.

 

BBT: Theo quan điểm của Nguyễn Hữu Thông, tháp Chăm chỉ là sản phẩm của giới lãnh đạo các tiểu quốc, tức là của các thương nhân, tăng lữ, quí tộc. Chính vì thế, tháp Chăm không hoàn toàn là những tác phẩm được sáng tạo bởi tộc người Chăm hay những thành tựu văn hóa trên vùng đất miền trung không thể là di sản của người Chăm duy nhất lâu nay. Thế thì Ts. có đồng quan điểm với phát biểu này không.

 

Ts. PD: Ðây không phải là quan điểm của nhà lịch sử học nữa mà là văn chương của dân tộc thắng trận nhằm phủ nhận vai trò chủ nhân trên kho tàng văn hóa của dân tộc Champa thua trận. Nếu Nguyễn Hữu Thông là nhà nghiên cứu thật sự, được đào tạo qua trường lớp chính qui, thì ông ta không dám đưa ra những quan điểm phi khoa học này.

Từ 2 thế kỷ qua, các giới khoa học đều công nhận rằng đền tháp Champa không phải là sản phẩm riêng tư của các thương nhân hay tăng lữ nắm quyền như ông Nguyễn Hữu Thông đã trình bày trong bài phỏng vấn, mà là tài sản của quốc gia liên bang Champa nếu đền tháp này do vua chúa trung ương xây dựng hay sản phẩm của tiểu bang, nếu tiểu vương quốc là chủ nhân của tháp này.

Tất cả các nhà khoa học trên thế giới trong đó có cả sử gia Việt Nam đều công nhận rằng đền tháp Champa là di sản lịch sử nằm ngay trên lãnh thổ Champa ở miền trung Việt Nam, nơi sùng bái thần linh Champa và tôn vinh vua chúa Champa, một di sản văn hóa thiêng liêng mà dân tộc Champa đã bảo vệ bằng xương máu trong suốt chiều dài của lịch sử. Nếu cho rằng những đền tháp này không hoàn toàn là tác phẩm được sáng tạo bởi tộc người Chăm, thế thì ai là người sáng tạo ra tác phầm này. Có chăng Nguyễn Hữu Thông muốn ám chỉ dân tộc Việt mới là tập thể tộc người thông minh có đủ trình độ và chức năng để xây dựng đền tháp Champa!

 

BBT: Nguyễn Hữu Thông cho rằng những người chủ chốt quyết định đến việc xây dựng tháp Chăm là người Ấn Ðộ đã mời qua đây. Nếu nói như vậy thì dân tộc Chăm có vai trò gì trong công trình kiếu trúc của họ

 

Ts. PD: Các tư liệu lịch sữ đã từng chứng minh rằng, dân tộc Champa chịu ảnh hưởng nặng nề của nền văn minh Ấn Giáo, nhưng tất cả những sản phẩm văn hóa Champa nằm ở miền trung Việt Nam có những nét đặc thù riêng, phong cách riêng và kỷ thuật kiến trúc riêng không liên hệ gì với sản phẩm được sáng tác tại quốc gia Ấn Ðộ trong quá khứ và hiện tại. Có chăng Nguyễn Hữu Thông chưa học qua các trường lớp cơ bản để tiếp thu thế nào là sự khác biệt giũa nền văn minh Ấn Giáo và yếu tố văn hóa của dân tộc Champa chịu ảnh hưởng của nền văn minh này

Quần thể Mỹ Sơn được xem như là trung tâm chính trị và tôn giáo lớn nhất của Champa, được xây dựng liên tục từ thế kỷ thứ IV cho đến thế kỷ thứ XII hoàn toàn do dân tộc Champa xây dựng. Nguyễn Hữu Thông nên đọc lại những bi kí Champa để nhận diện rằng không có lần nào bi kí nhắc đến tên của một người Ấn sang Champa để xây dựng đền tháp của họ. Thêm vào đó, sự hiện diện của người Ấn trong công trình xây cất này chỉ là vô ích, vì đền tháp Champa có phong cách riêng biệt mà người Ấn Ðộ, dù có thiên tài ưu việt đi nữa, cũng không thể chế biến sản phẩm này được. Thế thì đâu là yếu tố mà Nguyễn Hữu Thông dựa vào đó để kết luận rằng “chủ chốt quyết định đến việc xây dựng tháp Chăm là người Ấn Ðộ đã mời qua đây” Theo tôi, ông Nguyễn Hữu Thông đang viết tiểu thuyết về nguồn gốc văn hóa dân tộc Chăm thì đúng hơn.

 

BBT: Theo Nguyễn Hữu Thông, những đền tháp Chăm sớm vốn đã đạt đến nghệ thuật chạm khắc đá và đất nung ở tầm đỉnh cao của nhân loại đương thời. Vì người Chăm không phải là chủ nhân của đền tháp này, thành vậy các kỹ thuật làm gạch kỳ diệu đó lại không thấy xuất hiện và lưu lại trong các kiến trúc về nhà ở hay các công trình tín ngưỡng dân gian hiện nay. Ts. nghĩ như thế nào về lời tuyên bố này

 

Ts. PD: Ðiều này chứng tỏ rằng Nguyễn Hữu Thông cũng không biết gì về nền văn minh của Ðông Nam Á, tôi chưa nói đến di sản văn hóa của nhân loại.

angkor wat
Đền Angkor Wat

Quần thể Angkor (Ðế Thiêng Ðế Thích) của Campuchia là một trong 8 kỳ quan trên thế giới, được xây dựng kể từ thế kỷ thứ XII để tôn thờ thần linh Bà La Môn Giáo. Sau thế kỷ thứ XV, dân tộc Khmer bắt đầu chuyển hướng từ nền văn minh Bà La Môn Giáo sang Phật Giáo tiểu thừa. Kể từ đó, đền Angkor trở thành một trung tâm hoang phế và dân tộc Khmer hôm nay không còn ai làm nghề điêu khắc để trùng tu di sản lịch sử này.

Quần thể Borobodur ở Nam Dương xây dựng vào thế kỷ thứ 9 là trung tâm Mandala của Phật Giáo Ðại Thừa lớn nhất và đồ sộ nhất trên thế giới. Sự xâm nhập Hồi Giáo vào thế kỷ thứ XVI đã đưa đẩy dân tộc Nam Dương không còn biết gì về nghệ thuật điêu khắc và kiến trúc cổ xưa nữa.

Dân tộc Chăm, sau 8 thế thế kỷ đương đầu với bao cuộc chiến nhuộm máu trước đà Nam Tiến của dân tộc Việt không thể thoát ra khỏi qui luật chuyển động chính trị ở khu vực Ðông Nam Á. Sự suy tàn của một nền văn minh dù là nền văn minh Ấn Giáo hay Phật Giáo, lúc nào cũng lôi kéo các tầng lớp nghệ nhân phải từ bỏ những phong cách của nền văn minh cũ để thay vào đó những công thức kiến trúc và điêu khắc của nền văn minh mới vừa xuất hiện.

Dân tộc Chăm hôm nay không còn khả năng để gìn giữ lại những bí quyết về kỹ thuật cổ, không phải là vì tiền nhân của họ không biết xây dựng đền tháp như Nguyễn Hữu Thống nêu ra, mà là vì họ phải khép mình vào phong cách kiến trúc và điêu khắc phù hợp với nền văn minh vừa mới xuất hiện ở Panduranga sau ngày sụp đổ thành Ðồ Bàn vào năm 1471, tức là sự tổng hợp giữa tín ngưỡng địa phương, những tàn dư của Ấn Giáo và yếu tố văn hóa Hồi Giáo vừa mới du nhập vào Champa kể từ thế kỷ thứ XVI, chỉ có thế thôi.

 

BBT: Nguyễn Hữu Thông đặt lại vấn đề tại sao tiền nhân có trình độ cao như vậy, nhưng cộng đồng người Chăm hiện nay ở Bầu Trúc (Ninh Thuận) lại thô sơ tới mức độ làm gốm mà không có dùng bàn xoay và lò nung

 

Ts. PD: Công trình xản xuất đồ gốm của dân tộc Chăm hôm nay có chất lượng rất cao mà không dùng bàn xoay và lò nung đã trở thành một công thức khoa học có giá trị mà các nhà nghiên cứu đã chú tâm vào gần nữa thế kỷ qua. Ðây là nền kỹ nghệ duy nhất trong khu vực Châu Á. Có chăng Nguyễn Hữu Thông không chuyên về nghề gốm, thành ra không nhận diện được những tài năng độc đáo của dân tộc Chăm làm nghề đố gốm hôm nay tại làng Bầu Trúc, Phan Rang.

 

BBT: Theo Nguyễn Hữu Thông, Champa là tên gọi nhằm chỉ định cương vực của các tiểu vương quốc phân ly hay liên kết trên một lãnh thổ nhất định, chủ yếu xuất hiện trên văn bia và bi ký mà thôi. Ts. nghĩ như thế nào về quan điểm này.

 

boro budur
Borobodur, Indonesia

Ts. PD: Champa là tên gọi nhằm chỉ định cương vực của một quốc gia liên bang Champa kể thừ thế kỷ thứ II. Sự hiện diện của Champa với tư cách là một quốc gia độc lập có chủ quyền không những đuợc ghi nhận trong bi ký Champa, Campuchia, Nam Dương, v.v. mà còn chứng minh qua các hiện vật và đền tháp hoang phế nằm ngổn ngang ở miền trung Việt Nam hôm nay. Một khi Nguyễn Hữu Thông muốn méo mó sự thật của lịch sử Champa để phục vụ cho mưu đồ chính trị, thì lời tuyên bố này không có gì là ngạc nhiên cho lắm.

 

BBT: Nguyễn Hữu Thông cho rằng các tầng lớp lãnh đạo của các tiểu quốc Champa thường xem không gian mậu dịch quan trọng hơn nhiều so với lãnh địa đất đai. Một khi dân tộc Việt mở mang bờ cỏi về phía nam, các đối tượng này nhanh chóng di thuyền để đi tìm một điểm hoạt động khác trên con thuyền với vỏn vẹn tài sản của mình. Ts. có đồng ý với quan điểm này không

 

Ts. PD: Ai cũng biết, vua chúa Champa là những nhà lãnh tụ được thần linh ban cho uy quyền để cai trị đất nước và bảo vệ lãnh thổ Champa. Chính vì thế, vua chúa Champa không bao giờ chấp nhận đầu hàng trước kẻ xâm lược, sẵn sàng hy sinh tánh mạng trên chiến trường nếu cần, chứ không bao giời chấp nhận bỏ quê hương chạy trốn như Nguyễn Hữu Thông nêu ra.

Trong suốt 17 thế kỷ dựng nước và xây dựng đất nước, chỉ có hai vị vua Champa duy nhất quyết định bỏ rơi thủ đô cho quân xâm lược để đi lánh nạn nơi khác.

Rudravarman III (1061-1074) là vị vua đầu tiên trong lịch sử. Năm 1069, Lý Thánh Tông chỉ huy một đoàn quân hùng mạnh tấn công thành Ðồ Bàn. Vì kháng cự không nổi, vua Rudravarman III phải bỏ chạy về biên giới Campuchia nhưng bị quân Ðại Việt bắt được để đưa về Thăng Long. Sự rời bỏ thành Ðồ Bàn trước kẻ xâm lược vào năm 1069 của vua Rudravarman III có thể nằm trong chiến lược chạy sang Campuchia cầu cứu hơn là bỏ quê hương chạy trốn.

Trường hợp thứ 2 là vua Po Ceng Cei Brei (1783-1786). Vì không chấp nhận Tây Sơn làm chủ tình hình ở Nha Trang và Nguyễn Ánh trấn thủ ở Sài Gòn, biến lãnh thổ Champa (khu vực Phan Rang và Phan Rí) thành bãi chiến trường để tiến quân mà mục tiêu của trận chiến này chỉ liên hệ đến cuộc nội chiến giữa dân tộc Việt, ông ta quyết định rời bỏ ngai vàng để lui quân vào chiến khu ở Lâm Ðồng sau đó chạy sang Campuchia vào năm 1795 để cầu cứu viện trợ.

Thế thì ai la vua chúa Champa “di thuyền để đi tìm một điểm hoạt động khác trên con thuyền với vỏn vẹn tài sản của mình” như Nguyễn Hữu Thông đã tuyên bố!

Nếu tôi không lầm, Nguyễn Hữu Thông đang trình bày lịch sử Champa theo lăng kính và trí tưởng tượng mơ hồ của nhà tiểu thuyết trinh thám thì đúng hơn, có nghĩa là trình bày những yếu tố lịch sử Champa thế nào cũng được, đúng hay sai cũng không cần thiết, miễn là làm sao để mua vui cho độc giả là đủ rồi. Cũng vì chính quyền Hà Nội hôm nay chỉ trừng trị thích đáng những ai đá động đến lịch sử vua chúa Việt Nam hay vi phạm đến lịch sử đấu tranh của đảng, thành ra Nguyễn Hữu Thông có quyền cải biến, chế biến hay méo mó di sản tinh thần của dân tộc Chăm thua trận theo quan điểm riêng tư của ông ta. Ai là người Chăm trong nước dám đứng ra phản đối quan điểm sai lầm của ông Nguyễn Hữu Thông được đảng và nhà nước cho quyền lãnh đạo cả một Phân viện Văn hóa Nghệ thuật Việt Nam tại Huế!

 

BBT: Ðể kết luận cuộc phỏng vấn, Nguyễn Hữu Thông tuyên bố rằng một khi các tầng lớp lãnh đạo chạy trốn và mang cả tài sản của họ để ra đi, dân tộc Chăm còn lại rất nhanh chóng trong việc hội nhập và cộng cư với người Việt. Chính vì thế không có những cuộc thảm sát đẫm máu giữa người Việt thắng trận và dân tộc Chăm thua trận như người ta thường hiểu Ỹlầm. Ts. nghĩ thế nào về lời kết luận này.

 

Ts. PD: Lời kết luận của Nguyễn Hữu Thông chỉ là một bích chương tuyên truyền thì đúng hơn.

Năm 1069 mở màn cho cuộc Nam Tiến của dân tộc Việt kéo dài gần 8 thế kỷ cho đến khi vương Champa bị xóa bỏ trên bản đồ vào năm 1832. Trong suốt chiều dài của cuộc Nam Tiến này, lịch sử không bao giờ nói đến sự chung cư, cộng cư giữa dân tộc Việt và Chăm trên giải đất miền trung Việt Nam mà chỉ nêu ra những cuộc thảm sát đẫm máu nhằm tiêu diệt dân tộc Chăm mỗi lần quân viễn chinh của Ðại Việt hô lên cuộc thắng trận hay lập đi lập lại những chính sách “đồng hóa” quá tàn bạo của dân tộc Việt bằng cách bao vây kinh tế, bao vây văn hóa để biến dân tộc Chăm trên lãnh thổ bị chiếm đóng trở thành một tập thể lai căng mất gốc và chính sách “đồng hóa” này vẫn còn tiếp diễn trên giải đất khô cần ở hai tỉnh Ninh Thuận và Bình Thuận nơi còn sống sót lại chỉ vào khoảng 130 000 người Chăm sau 8 thế kỷ chiến tranh tương tàn hầu chống lại cuộc Nam Tiến của dân tộc Việt.

Một khi dân tộc Chăm hoàn toàn bị tiêu diệt trên lãnh thổ bị chiếm đóng ở miền trung Việt Nam chạy dài từ Quảng Bình đến vịnh Cam Ranh, thế thì ai là người Chăm còn lại để tham gia vào việc hội nhập, chung cư và cộng cư với dân tộc Việt trong quá trình lịch sử mà ông Nguyễn Hữu Thông dùng làm chủ đề hầu kết luận cho cuộc phỏng vấn đăng trong báo điện tử Lao Ðộng vào ngày 6-9-2009.

 

(Nguồn tư liệu : Harak Champaka số 39, ngày 3-3-2010)

 
 

champakaphotos

IOC-Champa trên diễn đàn Liên Hiệp Quốc về quyền dân tộc thiểu số vào ngày 27-28/11/2013 tại Geneva, Thụy Sĩ

 

line

 

tapsan

 

gif 11234

5678

91011122

Champaka là một tập

san khoa học chuyên về

lịch sử và nền văn minh

Champa do IOC ấn hành

có trụ sở tại Hoa Kỳ.

12

 

 line

 

vanbanco

 

Văn Bản Cổ là tiết mục giới thiệu kho tàng tư liệu lịch sử và văn chương Champa hiện lưu trữ trong các thư viện trên thế giới và trong thôn làng người Chăm hiện nay.   

 

line

 

champakavideo

You need Flash player 6+ and JavaScript enabled to view this video.
Title: Đài SBTN phỏng vấn Ts. Po Dharma